Хостинг как дополнительная услуга веб-студии. Нужна ли лицензия?
Довольно давно уже планировал продажу хостинга для своих клиентов. Первоочередная цель не в извлечении прибыли, а именно в увеличении качества сервиса для своих клиентов, а также в предоставлении альтернативы для клиентов, которые по хостингу могут работать только с местными компаниями. Ну и для имиджа компании, естественно.
Ситуация по хостингу в Сургуте печальная. Есть провайдеры, конечно местные, но там все настолько заброшено, уныло, а кое-где ещё и космические дорого (500 рублей в месяц за 50 мбайт — лично видел коммерческое).
В общем, решение было принято давно. Продажу хостинга было принято анонсировать на сайте студии, а впоследствии вывести в отдельный проект, для которого зарегистрировано доменное имя surguthost.ru.
На самом деле при условии действительно качественного предоставления услуг, выхватить в этой нише большой кусок — не есть большая проблема. Но это не является целью. Само внедрение хостинга у меня совсем не в приоритете, но так случилось, что понадобилось.
Случай с клиентским сайтом
В частности произошла ситуация с сайтом клиента, который был у нас на обслуживании. Хостились они у местного провайдера — Югратела (который недавно был приобретен Мегафоном). О том, что такое панель управления хостингом там не слышали, доступов к управлению БД они тоже не дают. Единственное, что дают — ftp. Все остальное делается через системного администратора. Мол присылаете ему дамп базы данных, например, и просите накатить. Или настройки php.ini поменять. В общем неконтролируемая жесть.
Сам сайт, с которым обозначилась проблема — surgutvodokanal.ru — сайт сургутского Горводоканала.
Еще в 2010 году я начал прямым текстом рекомендовать смену хостинга, но мне намекнули — там все оплачено, работает, как ни крути, так что никто ничего менять не собирается.
И тут хрясь! В конце сентября сгорает жёсткий диск, на котором лежат несколько сайтов, в том числе и сайт Горводоканала.
Бэкапов нет! Блеать, на хостинге нет бэкапов!
Мы изредка делали бэкапы, хотя и не обязаны были по договору. Заказчик был научен делать бэкапы самостоятельно, но забил на это дело. А вот на хостинге бэкапов не оказалось вообще.
Да и я как назло, переустановил комп, и снес все бэкапы, которые у меня оставались, буквально за неделю.
В итоге Водоканал ругается с провайдером, направляет прова ко мне. Я отыскиваю в почте бэкап сайта от 2010 года (самый поздний, который есть). Практически сразу после запуска сайта сделанный. Его накатывают и все. Больше инфы никакой нет. А Гороводоканал — муниципальная контора, которая размещает кучу законодательной инфы на сайте. Ввиду отсутствия этой инфы есть вероятность влететь на очень крупный штраф.
Ко всему прочему полетел и дополнительный функционал для сайта, который мы разрабатывали за отдельные денежки, который был только на хостинге, потому как корректно настраивать функционал пришлось только в связи с особенностями Югратела.
Короче, инфу мы сейчас восстанавливаем из почты потихоньку. А у Горводоканала появилось стойкое желание сменить хостинг. Поскольку они мне доверяют — больше двух лет совместной работы, они хотят купить хостинг у меня. А я его вроде как ещё не начинал продавать.
Предпосылки запуска услуги Хостинга
Естественно, что вышеупомянутый клиент — не первый, кто изъявил желание купить у меня хостинг. На самом деле практически все муниципальные заказчики (а их сейчас примерно 50%) обозначили свои намерения в этом направлении. Да и частники тоже спрашивают.
В общем я начал изучать юридическую сторону вопроса: как легально продавать хостинг?
Хостинг и лицензия
Некоторые до сих пор спорят, является ли хостинг услугой телематической связи. Но на всех юридических сайтах, на которых я гуглил, юристы, ссылаясь на 126-ФЗ о Связи, а также на правила оказания телематических услуг связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10.09.2007 г. N 575, говорят, что хостинг — однозначно попадает под телематические услуги связи.
Ну и по тому же Закону о Связи для того, чтобы возмездно оказывать услуги телематической связи, нужна Лицензия. Такая лицензия есть у всех хостинг-компаний. Например, я хостюсь в основном у Бегета, вот их лицензия для примера.
Далее, я начал искать, где собственно эту лицензию получить. Нашел компанию HostingConsult, которая помогает в выдаче лицензий за отдельную плату. Не мудрствуя лукаво, поговорил со специалистом на их сайте. В ответ мне прислали письмо-коммерческое предложение.
Здравствуйте, Илья Михайлович.
Для предоставления услуг хостинга Вам необходимо получить лицензию на телематические услуги связи.
Расходы по получению лицензий составят
1) Лицензия на телематические услуги связи: 10 000 руб.
Государственная пошлина: 2600 руб.
.Схема работы:
1. Для начала отправляете реквизиты ИП (мы подготавливаем договор и счет).
2. Оплачиваете счет.
3. Далее отправляете сканированные копии документов:
3.1. Свидетельство о постановке на налоговый учет (ИНН);
3.2. Свидетельство о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя (ОГРНИП);
3.3. Копия паспорта (1 страница и прописка);
3.4. Почтовый адрес (надежный, куда будет приходить корреспонденция из Роскомнадзора);
3.5. Банковские реквизиты;
3.6. Территория, на которую будете получать лицензии (перечислить субъекты РФ, можно указать всю РФ – деньги те же);
4. После этого мы подготавливаем пакет документов на подпись и пересылаем его Вам в электронном виде.
5. Эти документы необходимо будет распечатать, подписать, поставить печать и отправить нам почтой или лично вместе с заверенными копиями регистрационных документов (перечень документов ориентировочный):
5.1. Копия паспорта (1 станица и прописка);
5.2. Свидетельство о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя (ОРГНИП, нотариально заверенная копия);
5.3. Свидетельство о постановке на налоговый учет (ИНН, нотариально заверенная копия);
5.4. Оригинал платежного поручения об оплате государственной пошлины 2600 руб. за каждую лицензию (оплачивать нужно с расчетного счета индивидуального предпринимателя получающего лицензию);
6. В течение 3-х дней с момента получения от Вас всех документов мы подаем их на рассмотрение в Роскомнадзор.
7. Ждем, когда изготовят бланк лицензии, получаем его и отправляем Вам.Для получения лицензий связи у индивидуального предпринимателя должены быть открыт расчетный счет и печать!
Примечание: Срок рассмотрения 30 дней + изготовление оригинала лицензии.
Меня повеселило требование нотариально заверять учредительные документы (считаю маразмом, особенно в век растущих госуслуг), и упечалила стоимость в 12600 за услуги по получению лицензии и госпошлину. Хотя я предположил, что наверняка можно и самому подать на лицензию документы. Тогда расходы пойдут только на госпошлину — 2600 рублей. Собственно немного.
Однако, гуглю дальше и нахожу, что одной лицензии мало. Должен быть сертифицирован ещё и сервер на котором будут оказывать услуги хостинга, чтобы сдать узел связи. Без сервера лицензия не имеет смысла. Геморрой оказался ещё тот. Тут можно почитать подробнее. Не буду распыляться.
У меня логичный вопрос: какого хрена, блин? 2600 — ещё норм цена за лицензию. А вот отваливать за сервак, да ещё и покупать сервак и т.д. — это уже ни в какие ворота. Бюджет и уровень не тот.
Соответственно я начал искать варианты оказания легальных услуг хостинга без лицензии
Для меня идеальным с точки зрения затрат оказался вариант аренды оборудования у работающего хостера или попросту реселлинга.
Погуглив, оказалось, что проблема актуальна. Кто-то говорит, что можно просто заниматься реселлингом (перепродажей хостинга) и не нужна лицензия. Однако, я нашёл множество опровержений. В частности на сайте известного хостинг-провайдера РБК:
- Нужна ли реселлеру лицензия на предоставление телематических услуг?
- Если реселлер заключает договор с третьими лицами от своего имени, лицензия нужна. Необходимость лицензирования определяется действующим законодательством РФ (п. 1 ст. 49 ГК РФ, ст. 29 ФЗ «О связи» от 07.07.2003 №126-ФЗ). Телематические услуги связи включены в раздел XVI «Перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 №87.
Пруфлинк — http://www.hc.ru/ru/services/hosting/reselling/faq/
На форумах по этому вопросу творится вообще непонятно что. А если отсеяться все ответы, которые не имеют доказательств или ссылки на закон, останется едва ли нет 10 толковых постов.
Опять же, решил обратиться к тому, кто наверняка с такой проблемой уже сталкивался и в похожей ситуации занимается реализацией хостинга от имени веб-студии. Спросил у Дмитрия Шахова.
Цитирую переписку с его позволения:
[15.10 13:20] Илья КочневВопрос: если ты занимался вообще продажей хостинга, есть ли какие юридические подводные камни? (юр.лицо — ИП, 50% клиентов — муниципалитет).
Спрашиваю, потому что с муниципалитетом нужны жесткие юридические договоры. Напрямую хостинг у компаний с Москвы они покупать не будут — спросить в случае чего будет тяжело, на местных провайдерах сильно обожглись — до сих пор разгребаем последствия и изменения на сайтах с 2010 до 2012 годов восстанавливаем.
Если вообще кратенько: можешь порекомендовать схемы продажи хостинга?
Спасибо.
[15.10 13:22] Dima-MasterX: вместо «хостинг» пиши «аренда дискового пространства на сервере»
схема у меня одна — 3600 в год — авансом. раз в год счета, храним только на своих серверах, админ — аутсорсный по требованию.
отдельно хостинг стараюсь не продавать, только тем, кому делал сайты. но как-то находят меня, берут. так что треть — просто левые клиенты.
хостинг — геморрой. он позволяет мне частично окупать аренду серверов и все. но когда все падает, первые три часа превращаются в ад. особенно, если это происходит в течение рабочего дня.
[15.10 13:24] Илья Кочнев: Спасибо. А «аренда дискового пространства на сервере» — не попадает под закон о Связи. То есть не требует лицензию на телематические услуги связи?
[15.10 13:24] Dima-MasterX: да и хостинг не требует.
[15.10 13:25] Dima-MasterX: просто к «хостинг» могут цепляться. прежде всего сами клиенты.
[15.10 13:25] Илья Кочнев: Роскомнадзор сказал, что не требует по официальному запросу, однако все хостинг-провадйеры сказали, что я влечу, если без лицензии буду их хост от своего имени продавать.
[15.10 13:26] Dima-MasterX: ты же не сам ДЦ и сервер содержишь. а через кого-то. вот их документы на телематические услуги и являются подтверждением права.
[15.10 13:26] Илья Кочнев: А у тебя в договоре прописаны данные того, где ДЦ и сервер находится?
[15.10 13:26] Dima-MasterX: продавай аренду части дискового пространства. и да. всемпохуй.
Ну в принципе Дима с одной стороны, конечно, прав (комутынафигнужен с такими оборотами — плати налоги и списпокойно), но с другой стороны, когда я наблюдая прямо сейчас конкретную распрю между заказчиком и хостинг-провайдером, я понимаю, что, окажись я в подобной ситуации, любой косяк может сыграть не на руку и можно влететь. Так что этого оказалось недостаточно.
Кстати насчет официального ответа Роскомнадзора можно почитать тут. Чувак напрямую заявляет, что лицензирование хостинга — мошенничество.
Ну причин верить этому чуваку на 100% у меня нет, поэтому двигаемся дальше.
После анализа юридических сайтов наткнулся ещё на такое рассмотрение вопроса. Суть: говорится о том, что можно заниматься реселлингом хостинга без лицензии в случае, если с хостинг-провайдером у вас заключен Агентский договор (не путать с партнёрским договором). В этом случае вы являетесь как бы представителем провайдера и принимаете платежи в его пользу. А ваш заработок — комиссия. Примерно по такой схеме работают частные страховые агенты, кстати.
Дальше интересно. Погуглив на тему реселлинга по хостинг-компаниям, оказалось, что лишь малая часть из них упоминает об агентском договоре, и ещё меньшая о том, что это дает право работать без лицензии. Большинство просто лупят партнёрский договор и все: «арендуйте, мол, сервак, продавайте, как хотите». Естественно, стоит понимать, что хостинг-провайдер может так написать, но юридическую ответственность-то несёте вы, так что спустя рукава к этому относиться тоже не очень рекомендуется.
Но в принципе! Вариант с агентским договором рабочий!
Хостинг, когда сервер за границей
Вторым рабочим вариантом оказался вариант реселлинга хостинга, когда сервер находится не на территории РФ. Поскольку юридической точкой оказания услуг считается непосредственно сервер, а он находится за границей, то услуги оказываются не в РФ, а следовательно под действие закона не попадают. Эту инфу вычитал с комментов одного из тематических постов Хабра, а потом ещё и нагуглил по ней множество подтверждений.
Мой домысел
Ещё один момент. Тоже где-то заметил, что на форуме кто-то делал акцент на то, что в ФЗ говорится только о возмездном оказании услуг. То при безвозвездном оказании услуг хостинга, лицензия не нужна. Поэтому мелькнула мысль безвозмездно оказывать услуги хостинга, а стоимость хостинга включать в виде нормо-часов в техподдержку или в информационную поддержку, например. Но тут минус в том, что Заказчик по договору с вас уже вообще не спросит. (минус для Заказчика, само собой).
Итоги
Итого убил полдня, но нашёл три схемы.
- Реселлинг хостинга по агентсткому договору.
- Реселлинг хостинга за границей.
- Безвозмездное оказание услуг хостинга.
Так или иначе, мне больше импонирует вариант с серверами за границей. Да с точки зрения абузоустойчивости этот вариант выгоднее.
Тематические демотиваторы
Меня неделю назад заинтересовала данная тема. Начал искать где можно у нас в ДЦ поставить свой сервер. В Нефтеюганске 100000% нет ДЦ, а в Сургуте, чтобы поставить свой сервер в ДЦ геморойно-дорого. Если как то решишь вопрос напиши мне на почту плиз.
Ну сервер если ставить, то имхо, лучше не у нас. Я не в курсе точных цен, но, уверен, что в Москве-Питере дешевле. А на Украине ещё дешевле. Вопрос в том, почему именно у нас?
В том, что проще в случае чего приехать и навалять люлей))))
Предположу, что если аренда в Москве дешевле на сумму, большую чем стоимость билетов туда-обратно, то можно и в Москве брать. А в случае чего — прилететь и навалять :))
У surguthost.ru история висит с 2002 года
Кто-то уже пытался
Может и киберсквоттеры, кстати)
а как вам хитрая формулировка:
«Поддержка работоспособности сайта»
и каждый понимает по своему)
Формулировок можно придумать массу на самом деле. Вопроса тут два: «согласится ли заказчик на такую формулировку, особенно если хостинг продвигать активно». Ну и второй: «на практике, особенно судебной, всякое может случиться». Советую дополнительно прочитать статью из комментария ниже.
[…] Хостинг как дополнительная услуга веб-студии – «хождения по мукам» Кочнева Ильи […]
Проблема лицензирования хостинга в России — в том что в рамках действующего законодательства можно доказать и то что лицензия не нужна и то что лицензия необходима. Посмотрите статью http://telekom.org.ru/biblioteka/chasto-zadavaemye-voprosy/nujna-li-licenziya-hosteru
и статью про лицензии и сдачу узла связи http://telekom.org.ru/konsultatsionnye-uslugi/licenzii-svyazi/licenzii-dlya-hostinga
Спасибо за дополнительный материал — как была, так и осталась — палка о двух концах :)
Да, легально в СНГ работать сложно))) Самый верный вариант работать без договоров)))